النتائج 1 إلى 13 من 13



الموضوع: فى أى جانب أنت ؟؟؟؟ "موضوع للنقاش"

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    فى أى جانب أنت ؟؟؟؟ "موضوع للنقاش"

    بسم الله الرحمن الرحيم.....

    أولا وقبل كل شئ أنا لا أعتقد أن موضوعى هذا سوف يلقى استحسانا أو ردود كثيرة نظرا لطبيعته الحساسة ...ونظرا لأنه فى وجهة نظرى أن معظم من سيدخل هذا الموضوع سوف يحتفظ برأيه الشخصى لنفسه.....

    على العموم ها هو موضوع النقاش....

    لقد سمعت كثيرا أثناء مشاهدتى للأفلام والمسلسلات الأجنبية عن بعض الممرضين والممرضات الذى يعملون داخل عنابر الحالات التى تكون فى خطر داهم أو الحالات الميؤس منها وسمعت عن أن بعضهم يقومون باطفاء اجهزة الاعاشة لهؤلاء المرضى بهدف اراحة هؤلاء المرضى من العذاب الذى يعانونه هم أو أهلهم بالأخص الحالات الميئوس منها والتى لا يرجى لها الشفاء والتى لا يكون لأجهزة الاعاشة أى دور سوى تأخير أجل المريض لا أكثر ولا أقل .....

    سؤالى هنا لو كنت أنت مكان أحد هؤلاء الممرضين ما هو قرارك هل تحاول أن تطفأ أجهزة الاعاشة وبهذا فأنت تخالف القانون من جهة ومن جهة أخرى فأنت تريج المريض "الذى أصلا سيموت ولن تفيده هذه الأجهزة سوى زيادة آلامه وتأخير أجله" ام سيكون قرارك هو ترك الأجهزة والذى من جهة سيكون تطبيقا صارما للقانون ومن جهة أخرى ترك هذا المريض يعانى الآلام والعذاب دون أن تفعل أى شئ؟؟؟؟


    وأعتقد أنهم يطلقون على هؤلاء الممرضين والمرضات اسم "ملائكة الموت " أو ملائكة الرحمة" أنا لا أتذكر بالضبط....

    أنا أعرف أن موضوعى حساس جدا ....

    وأتمنى على من يرد فى الموضوع أن يذكر وجهة نظره كاملة لا أن يكتفى بكلمة نعم أو لا ...فأنا أريد أن أعرف رأيكم هنا عن هذا الأمر ....

    ففى النهاية أنا لست ممرضا ولكن هذا الموضوع بالفعل شدنى جدا....

    سأقول لكم رأيى فى هذا الامر عندما أرى بعض الآراء هنا....

    مع السلامة....

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    الدولة
    قلب امي
    المشاركات
    877

    افتراضي

    السلام عليكم

    اخي الكريم Ahmed ElSayed بالبدايه اريد ان اشكرك على طرحك المميز

    لايتم اطفاء الجهاز الا اذا تأكدو من موته دماغيا لأنه وقتها لا امل في عودة المريض

    بس جد والله

    الكلام مافي اسهل منو

    لما تضع المريض على الجهاز وتقيس كل العلامات الحيويه فيكون مثلك مثله من ضغط ونبض

    وحرارة وكل شي الي بيفرق الأنسان الحي عن الميت ثم تقوم بأطفاء الجهاز فينتقل الى رحمة الله

    حاله في منتهى الصعوبه

    تعطيك شعور بأنك قاتل بشكل او بآخر

    ولكن اخي الكريم الا تعتقد بأنك خصصت ملائكة الرحمة بذلك علما بأن مثل هكذا قرار لايتخذة

    ممرض او ممرضة بل الدكتور هو من يتخذة وهو الي بقرر

    ومافي وجهة مقارنة بيننا وبين الغرب لأنهم ماعندهم رادع وخوف من الله كل واحد منهم بيتصرف

    على كيفو على هواة مافي شي بيردعه

    والأسلام دين حق كل شي واضح الحلال بين والحرام بين وبينهم متشابهات فيما معنى الحديث

    الله يعطيك العافيه اخي الكريم

    سأقوم بتثبيت الموضوع لفترة ليأخذ حقة في النقاش

    احترامي وتقديري

    اختك

    نجمه





  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2007
    الدولة
    الأردن-فلسطين
    المشاركات
    2,252

    افتراضي

    السلام عليكم

    طرح جميل وهادف اخي احمد

    انا لست ممرضة........لكن برأيي انه مهما كان وضع المريض الصحي ...لا يحق لأي أحد انهاء حياته

    الا اذا نص القانون على حالة معينه يكون الامل مفقودا منها..

    هنا لا يقوم بذلك الممرض على كل حال..بل جهات رسمية متخصصه من الأطباء

    على كل الاحوال...هذا مخالف لمعنى الانسانيه ومخالف للدين..هذا رأيي

    وأكرر شكري على الطرح الجاد

    دمت بخير

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمه مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    اخي الكريم Ahmed ElSayed بالبدايه اريد ان اشكرك على طرحك المميز

    لايتم اطفاء الجهاز الا اذا تأكدو من موته دماغيا لأنه وقتها لا امل في عودة المريض

    بس جد والله

    الكلام مافي اسهل منو

    لما تضع المريض على الجهاز وتقيس كل العلامات الحيويه فيكون مثلك مثله من ضغط ونبض

    وحرارة وكل شي الي بيفرق الأنسان الحي عن الميت ثم تقوم بأطفاء الجهاز فينتقل الى رحمة الله

    حاله في منتهى الصعوبه

    تعطيك شعور بأنك قاتل بشكل او بآخر

    ولكن اخي الكريم الا تعتقد بأنك خصصت ملائكة الرحمة بذلك علما بأن مثل هكذا قرار لايتخذة

    ممرض او ممرضة بل الدكتور هو من يتخذة وهو الي بقرر

    ومافي وجهة مقارنة بيننا وبين الغرب لأنهم ماعندهم رادع وخوف من الله كل واحد منهم بيتصرف

    على كيفو على هواة مافي شي بيردعه

    والأسلام دين حق كل شي واضح الحلال بين والحرام بين وبينهم متشابهات فيما معنى الحديث

    الله يعطيك العافيه اخي الكريم

    سأقوم بتثبيت الموضوع لفترة ليأخذ حقة في النقاش

    احترامي وتقديري

    اختك

    نجمه




    أولا وقبل كل شئ أشكرك جدا يا نجمة على تثبيت الموضوع.....

    أنتى شرحتى وجهة نظرك كاملة .... أشكرك جدا ....

    حقا أنا لا أعرف مدى اختلاف القوانين الخاصة بالتمريض بين الغرب وهنا فى الشرق ...ولكن ما رأيته فى هذه المسلسلات بالضبط هو أن حالة المريض تكون ميئوس منها ولا أمل فى شفائه ومع ذلك يبقونه على قيد الحياة " والسبب أنه من وجهة نظرهم أن يتركونه على قيد الحياة على تلك الأجهزة لعل العلم فى تلك الفترة طالت تلك الفترة أم قصرت يكتشف علاجا يعيده مرة أخرى الى حالته الطبيعية"هذا من جهة الطبيب ... أو وهناك سبب آخر هو رفض أهل المريض نفسه اطفاء تلك الأجهزة "والدافع هنا واضح جدا فهم لن يوافقوا على هذا فى الغالبية العظمى من الحالات"....ولذلك كنت ترى المريض يعانى من كل شئ و يقول للطبيب ولأهله وحتى للممرض أن يريحه من عذابه هذا باطفاء الأجهزة ومع ذلك فلا يجد أى أذن مصغية له ..الى أن يأتى أحد الممرضين أو الممرضات ويقوم "بدون اذن من الطبيب" باغلاق الأجهزة " ...وكانوا فى نهاية المسلسل يلقون بالقبض عليه ...وتنتهى بذلك الحلقة....

    لذا فى ظل تلك الظروف أنا كنت حقا أتعاطف مع هذا الممرض أو هذه الممرضة وأقدر حقا ما قاموا به من أجل تخليص هذا المريض البائس الذى لا أمل له فى الشفاء من عذابه....

    على فكره لقد رأيت هذا الموضوع فى أكثر من مسلسل من المسلسلات الأجنبية الناجحة جدا من أمثال csi و law & order .... وتكرر سيناريو هذه الحلقة فى مسلسل Law & Order ...مما يدل على أن مثل هذا التصرف شائع جدا عند الغرب وليس مستبعدا على الاطلاق ... لذا أحببت أن أعرف الوضع هنا فى الشرق وما هو رأى كل واحد هنا ان كان فى ظل تلك الظروف....

    وشكرا لكى يا نجمة على المرور والرد فى الموضوع....



  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Dr.isra مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    طرح جميل وهادف اخي احمد

    انا لست ممرضة........لكن برأيي انه مهما كان وضع المريض الصحي ...لا يحق لأي أحد انهاء حياته

    الا اذا نص القانون على حالة معينه يكون الامل مفقودا منها..

    هنا لا يقوم بذلك الممرض على كل حال..بل جهات رسمية متخصصه من الأطباء

    على كل الاحوال...هذا مخالف لمعنى الانسانيه ومخالف للدين..هذا رأيي

    وأكرر شكري على الطرح الجاد

    دمت بخير
    شكرا يا Dr.Isra على مرورك وردك وعلى اهتمامك بالموضوع....

    أرجو فقط منكى أن تقرأى ردى على نجمة .. لكى فقط أوضح لكى الظروف التى أقصدها هنا بالضبط ...

    وبالطبع أن احترم رأيك جدا وأقدره...



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2006
    الدولة
    قلب امي
    المشاركات
    877

    افتراضي

    هنا لا يقوم بذلك الممرض على كل حال..بل جهات رسمية متخصصه من الأطباء

    على كل الاحوال...هذا مخالف لمعنى الانسانيه ومخالف للدين..هذا رأيي
    وعليكم السلام معك حق دكتورة اسراء بكل كلمه حكيتيها وبدفاعك عن التمريض
    وبسعدنا تواجدك معنا بالملتقى ورأيك بهمنا طبعا


    ولذلك كنت ترى المريض يعانى من كل شئ و يقول للطبيب ولأهله وحتى للممرض أن يريحه من عذابه هذا باطفاء الأجهزة ومع ذلك فلا يجد أى أذن مصغية له

    اخي الكريم هذا يعتبر قتل نفس بغيير وجه حق ويقام عليه الحد

    لأن بهذه الحاله المريض هو الذي طلب هو على قيد الحياة لم يمت بيولوجيا دماغيا
    الميت بيولوجيا بيكون بنعدام وظائف الدماغ و Brain Stem والنخاع الشوكي بشكل كامل ونهائي وهذه الأعضاء الثلاثة لن ترجع اليها وظائفها أبدا استحالة
    يعني بيكون ميت والقلب بيدق حتى بعد موته لأنو القلب بيدق بنفسه دون ان يكون هناك دماغ شغال
    وعفكرة بما انه هالمريض بيحكي يعني بيتنفس ولسا على قيد الحياه حي يرزق والميت دماغيا لايستطيع التنفس وحده انما على الأجهزة بيكون تنفس اصطناعي
    وأي شخص يتنفس بنفسه دون وجود التنفس الاصطناعي بيكون هالشخص غير ميت بيولوجيا دماغيا
    وبشكرك على موضوع هالنقاش وعفكرة ازعجني بموضوعك تسميتك لممرضين والممرضات بملائكه الموت يعني انت جمعت بين كل الممرضين وماحكيت لاعن الدكاترة ولاحتى عن العاملين بالمشفى
    سؤال خطر ببالي ليش ماطرحت موضوع عن من يقومون بأجراء عمليات الأجهاض الا يعتبر هذا قتل نفس فبهذه الحاله الي بيعمل هالعمليه ماعنده لاذمه ولاضمير وبيكون قاتل


    احترامي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة نجمه ; 06-18-2008 الساعة 12:23 PM

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    alex
    المشاركات
    14

    افتراضي

    بجد الموضوع ده صعب انه يكون في بلادنا لان الانسان المسلم دايما جواه خير
    ده مش معناه ان حاجة زي دي مش ممكن تحصل عندنا
    بس للاسف دول بيكونو ناس مايعرفوش اي معني للانسانية
    او ان المفروض فيه لكل انسان human rights ( just for being alive
    وان مش من حق اي حد سواء كان دكتور او ممرض اطفاء اي جهاز
    سبحان الله ‏ قالى تعالى { من يحي العظام وهي رميم} آيه (78) سورة يس
    التعديل الأخير تم بواسطة نجمه ; 06-18-2008 الساعة 01:10 PM سبب آخر: تصحيح الآيه وكتابه رقم الآيه والسورة

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمه مشاهدة المشاركة

    وبشكرك على موضوع هالنقاش وعفكرة ازعجني بموضوعك تسميتك لممرضين والممرضات بملائكه الموت يعني انت جمعت بين كل الممرضين وماحكيت لاعن الدكاترة ولاحتى عن العاملين بالمشفى

    لا لا لا يا نجمة....

    أنتى فهمتينى غلط خالص ....

    أنا قصدى باسم "ملائكة الموت " هى التسمية التى يطلقونها على هذه المجموعة من الممرضين "لأنهم حسب ما أدركت من مشاهدتى عدد مش قليل" فى الغرب... دى مش التسمية اللى أنا اخترعتها دى التسمية التى ذكرت فى المسلسل ... أنا عارف أنها قاسية على الممرضين والممرضات ممن لا يقومون بهذه الأفعال بس دى بالفعل التسمية التى أطلقوها عليهم فى المسلسل...

    تقبلى أسفى مرة أخرى...

    سؤال خطر ببالي ليش ماطرحت موضوع عن من يقومون بأجراء عمليات الأجهاض الا يعتبر هذا قتل نفس فبهذه الحاله الي بيعمل هالعمليه ماعنده لاذمه ولاضمير وبيكون قاتل
    كلام جميل أوى ...

    وموضوع بجد كبير أوى .... وأنا لى فيه رأيى كبير أوى برضو...

    فياريت بما أنك أنتى صاحبة فكرة هذا الموضوع أن تفتحى نقاش فى هذا الموضوع ... لأنه بجد برضو مهم جدا...

    وشكرا على ردك مرة ثانية...

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nahed مشاهدة المشاركة
    بجد الموضوع ده صعب انه يكون في بلادنا لان الانسان المسلم دايما جواه خير
    ده مش معناه ان حاجة زي دي مش ممكن تحصل عندنا
    بس للاسف دول بيكونو ناس مايعرفوش اي معني للانسانية
    او ان المفروض فيه لكل انسان human rights ( just for being alive
    وان مش من حق اي حد سواء كان دكتور او ممرض اطفاء اي جهاز
    سبحان الله ‏ قالى تعالى { من يحي العظام وهي رميم} آيه (78) سورة يس
    أهلا بيكى يا ناهد معانا فى المناقشة دى ....

    بس أنا حبيت أوضح ليكى شئ واحد ....

    هما لما بيعملوا كدة مش بيعملوه بدافع الشر أو القضاء على حياة المريض فقط من أجل القضاء عليها ....

    هما بيعملوا كدة من أجل هدف واحد وهو أنهم يريحوا المريض من آلامه التى هى أصلا ملهاش حل أو بمعنى آخر لم يصل الطب المعاصر الى حل لها ...وعلشان هم قاعدين مع المريض طوال الليل والنهار وشايفين قد أية آلامه وعارفين جيدا أنه مفيش أى علاج لحالته بس فى نفس الوقت هما بيصطدموا بعائق القانون ..وبانهم ان فعلوا هذا فهم قتلة ....

    أنا لدى مثال يعنى ممكن يقرب الفكرة اللى فى دماغى شوية...

    يعنى تخيلى مثلا أنك أنتى ومعاكى أحد أصدقائك ذهبتوا الى صحراء قاحلة وفجأة هجم عليكم ثعبان سام فعض صديقتك فبث سمه فى دامائها .. وعندما ذهبتهم الى الطبيب وأجرى الفحوصات على دمائها ..قال لها أنتى ميتة ميتة لا محالة أمامك فقط حوالى "مثلا" سنتين ستعيشيهم تقاسين فيهم شتى أنواع الآلام بسبب السم الذى يجرى فى دمائك لأن ليس له مصل مضاد .... وبعد شهرين " وطبعا فى أثناء تلك الفترة أنت ترين ما يحدث لصديقتك وما تقاسية من آلام فظيعة" تأتى لك صديقك ومعها مسدس وتقول لكى هل تستطيعين أن تريحينى من آلامى هذه التى ليس لها دواء؟؟؟

    أنا عارف أنه مثال شبة مستحيل أنه يحصل ..بس تخيلى معاى أنه حصل....

    هذا هو الأمر هنا....

    على فكرة أنا مش عايز أخوض فى موضوع ال Human Rights دة دلوقتى خالص ... لأن أنا رأيى فيها كبير ودة مش مكانه ....

    وأنا عارف أن الحكاية دى صعب أنها تحصل فى الشرق الأوسط هنا .. بس أنا حبيت بس أعرف آرائكم فى الموضوع دة....

    وشكرا مرة تانية على المشاركة...





  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    alex
    المشاركات
    14

    افتراضي

    باشكرك علي الرد
    انا يمكن اول ما قرات الموضوع انا بس استغربت لان الموضوع مش سهل
    فيه موقف حصل وانا في المستشفي في الاستقبال كان فيه مريضة داخلة تقريبا ميتة
    والدكتور اللي كان موجود وكلنا عارفين انها خلاص مع ذلك كلنا كنا بنعملها CPR
    وقتها حتي ان كنت شايفه انه ملهوش لازمة والمريضة اتعذبت بجد
    بعدين عرفت اننا لازم نعمل المفروض اللي علينا وبس
    بس علي فكرة انا فاهمة وجهة نظرك

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الدولة
    EgYpTُ
    المشاركات
    28

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nahed مشاهدة المشاركة
    باشكرك علي الرد
    انا يمكن اول ما قرات الموضوع انا بس استغربت لان الموضوع مش سهل
    فيه موقف حصل وانا في المستشفي في الاستقبال كان فيه مريضة داخلة تقريبا ميتة
    والدكتور اللي كان موجود وكلنا عارفين انها خلاص مع ذلك كلنا كنا بنعملها CPR
    وقتها حتي ان كنت شايفه انه ملهوش لازمة والمريضة اتعذبت بجد
    بعدين عرفت اننا لازم نعمل المفروض اللي علينا وبس
    بس علي فكرة انا فاهمة وجهة نظرك
    أهلا بيكى مرة تانية يا ناهد....

    أنا بس اللى يهمنى أنه تكون وصلك الموضوع بشكل جيد ... دة هو اللى يهمنى....

    وطبعا أكيد أن احنا لازم نعمل اللى علينا ونترك الباقى على ربنا...

    تحياتى لكى مرة أخرى...

    ونورت الموضوع بردك الثانى.....

  12. #12

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

    بصراحة انك تقفل الجهاز .... دى لوحدها برود انسانى فظيع داخل الانسان و زى ماوضحت الأخت نجمة انه لما يبق فيه Brain Stem Death ده اللى ممكن يحصل كده يعنى ميت اكلينيكياً .. بس برضه بنسأل الدكتور الأول لأنك هتشيل المسئولية كاملةً عن هذا و هيعتبر حالة جنائية
    فى الغرب معندوهمش مبادئ ولا أحاسيس انهم يحسوا ان ده انسان برضه ولا ايمان انه ممكن يرجع تانى
    وزى ما الأخت ناهد قالت اننا بنعمله CPR بس ده لو كان فيه Arrest للمريض و له حق الCPR
    لأن فيه مرضى ممكن تلاقى فى الفايل بتاعها No CPR لأن حالتهم ميؤس منها . وده انا شفتها فى العملى فى قسم الطوارئ ........ مريض مات أمامى لأن مكتوبله No CPR

    وشكراً عالموضوع يا أحمد

    فى رعاية الله و عنايته

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Aug 2008
    الدولة
    الرياض
    المشاركات
    18

    افتراضي

    اخوي احمد بلدناء بلد اسلام ينفي هذا الامر لانه ذكر في القران الكريم قواله تعالى:
    في كتابه (ومن قتل نفس بغير حق كأنماأ قتل الناس جميع)
    وهذا في حكم قتل نفس
    ولم نسمع اخي الكريم بممرضين يسموناء ملائكة الرحمه
    ونحن لسناء مقيدين بالغرب وتعاليمه يعني اذا طبو في النار نطب معهم
    هذا يعتبر تقليد اعمى
    ولو علمة الدواله ان هناك من فعل ذالك يكون حكمه بالقران والسنه القتل القصاص من هذا الممرض الذي قتل نفس بغير حق
    فالله هو المحي المميت
    وارجو عدم التخبط في امور كهذه
    هذا لتعقيب ودمتوم بود رد على كل من فهم المهنه ولم يعرف قيمتهاء دنياً ودنيوياء
    اللهم نحتسب اجرك
    ودمتم بود


ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •